Discussione:
Kilowatt elettrici e Kilowatt termici
(troppo vecchio per rispondere)
a***@yahoo.it
2013-10-07 20:05:50 UTC
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Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt elettrici e Kilowatt termici ? Eventualmente qual'è il fattore di conversione ?
Antonella
haran banjo
2013-10-07 20:07:55 UTC
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Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt elettrici e Kilowatt termici ?
non c'e'.
--
Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!
Se non hai paura di questa potenza, combatti!
Tommaso Russo, Trieste
2013-10-07 20:50:05 UTC
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Post by haran banjo
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt
elettrici e Kilowatt termici ?
non c'e'.
Hai troppa fretta, bisogna vedere il contesto. Potrebbe essere un modo
tecnico/gergale di indicare non due unita' di misura, ma due grandezze:
per esempio, parlando di uno scambiatore di calore, il consumo e la resa.

Antonella, chiarisci dove hai incontrato queste locuzioni.
--
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
Fatal_Error
2013-10-07 21:12:07 UTC
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Post by haran banjo
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt elettrici
e Kilowatt termici ?
non c'e'.
Eccolo, per una volta che risponde per primo, subito la fesseria... Quindi
una centrale elettrica da 1 GW (elettrici) ha una caldaia da 1 GW (termici)
secondo te, visto che non c'e' differenza? Mamma mia!
Antonella, un kW = 1000 watt, sempre, in quanto multiplo dell'unita' di
misura della potenza watt, ma un kW termico e' cosa ben diversa da un kW
elettrico! Per capirci, una centrale termoelettrica da 1 GW elettrici (un
miliardo di watt) ha una caldaia da circa 3 GW termici, in quanto non puoi
trasformare calore in elettricita' con rendimenti altissimi, raggiungi a
malapena il 50% di rendimento in centrali modernissime a ciclo combinato,
altrimenti sei sotto al 35%. Hai presente quel fiume di acqua calda che va
via dalle centrali elettriche, ecco dove vanno a finire i 2/3 dei kW
termici... Viceversa, puoi trasformare elettricita' in calore con rendimenti
vicini al 100%, basta una banalissima stufetta elettrica ad esempio... Altro
che non c'e' differenza! :-(
haran banjo
2013-10-07 21:18:27 UTC
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Post by Fatal_Error
Post by haran banjo
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt
elettrici e Kilowatt termici ?
non c'e'.
Eccolo, per una volta che risponde per primo, subito la fesseria...
Quindi una centrale elettrica da 1 GW (elettrici) ha una caldaia da 1 GW
(termici) secondo te, visto che non c'e' differenza? Mamma mia!
Antonella, un kW = 1000 watt, sempre, in quanto multiplo dell'unita' di
misura della potenza watt, ma un kW termico e' cosa ben diversa da un kW
elettrico! Per capirci, una centrale termoelettrica da 1 GW elettrici
(un miliardo di watt) ha una caldaia da circa 3 GW termici, in quanto
non puoi trasformare calore in elettricita' con rendimenti altissimi,
raggiungi a malapena il 50% di rendimento in centrali modernissime a
ciclo combinato, altrimenti sei sotto al 35%. Hai presente quel fiume di
acqua calda che va via dalle centrali elettriche, ecco dove vanno a
finire i 2/3 dei kW termici... Viceversa, puoi trasformare elettricita'
in calore con rendimenti vicini al 100%, basta una banalissima stufetta
elettrica ad esempio... Altro che non c'e' differenza! :-(
ma che bravo, si e' studiato la lezioncina...
--
Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!
Se non hai paura di questa potenza, combatti!
Giorgio Bibbiani
2013-10-08 04:55:06 UTC
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Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt
elettrici e Kilowatt termici ?
Mi sembra un modo (poco corretto) per indicare rispettivamente
delle unita' di misura della potenza elettrica e della potenza termica,
trattandosi di due forme di potenza entrambe infatti hanno come
unita' di misura SI il watt, o i suoi multipli e sottomultipli.
Ad es., a proposito di centrali elettronucleari, e' uso comune
esprimere il valore della potenza elettrica generata in MWe
(megawatt "elettrici").
Post by a***@yahoo.it
Eventualmente qual'è il fattore di conversione ?
1 ;-).

Comunque, come scriveva Tommaso, sarebbe meglio se
tu precisassi il contesto.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Greenshit
2013-10-08 08:01:20 UTC
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Post by Giorgio Bibbiani
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt
elettrici e Kilowatt termici ?
Mi sembra un modo (poco corretto) per indicare rispettivamente
delle unita' di misura della potenza elettrica e della potenza termica,
trattandosi di due forme di potenza entrambe infatti hanno come
unita' di misura SI il watt, o i suoi multipli e sottomultipli.
Perche' "poco corretto"? Non voglio far polemica, capisco che ti riferisci
specificatamente al SI, ma questo e' indubbiamente il modo usato in tutto il
mondo per indicare la potenza elettrica e quella termica. D'altronde, come
tu stesso scrivi, l'unita' di misura della potenza nel SI e' certamente il
watt, ma quando hai a che fare con degli impianti di produzione di energia
(e non solo), bisogna specificare watt di cosa! Purtroppo, se passa che e'
"poco corretto", finisce tipo Elio con la massa relativistica, rischi che
qualcuno la interpreti alla Cometa/haran "cassando" come sbagliato tutto il
ragionamento, concludendo, per analogia, che essendo il kg l'unita' di
misura della massa nel SI, un kg di pane e' la "stessa cosa" di un kg di
letame.
Post by Giorgio Bibbiani
Ad es., a proposito di centrali elettronucleari, e' uso comune
esprimere il valore della potenza elettrica generata in MWe
(megawatt "elettrici").
Non solo quelle nucleari, e' una terminologia usata per tutti gli impianti
di produzione di energia, dai pannelli fotovoltaici alle centrali a
biomassa, passando per le termoelettriche. Ma la ritrovi anche nelle pompe
di calore, nel COP (coefficient of performance) di migliaia di apparecchi e
persino nella targhetta delle caldaie a Metano... Senza considerare esempi
quotidiani banalissimi, pensa se domani l'Enel al posto dei kWh elettrici
che hai consumato, ti facesse pagare a pari prezzo i kWh termici che ha
"bruciato" in centrale, triplicandoti la bolletta e sostenendo che "per la
Scienza" un kWh elettrico ed un kWh termico sono la stessa cosa. :-)
BlueRay
2013-10-08 12:12:28 UTC
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Il giorno martedì 8 ottobre 2013 10:01:20 UTC+2, Greenshit ha scritto:
[...]
Post by Greenshit
pensa se domani l'Enel al posto dei kWh elettrici
che hai consumato, ti facesse pagare a pari prezzo i kWh termici che ha
"bruciato" in centrale, triplicandoti la bolletta e sostenendo che "per la
Scienza" un kWh elettrico ed un kWh termico sono la stessa cosa. :-)
Peccato che tutto quello che scrivi sopra sia viziato dal fatto che i "kW" non possono essere ne' termici ne' elettrici perche' si tratta di una unita' di misura di una grandezza scalare. Hai mai visto un "numero elettrico" o un "numero termico"?
Aspetta, mi e' venuta in mente un'idea, voglio inventare il "secondo rosso" ed il "secondo verde", oppure il "Kelvin pesante" e il "Kelvin leggero". LOL.

Quello che puo' essere termico od elettrico e' *la potenza* e non i kW...
P.S. Conosco ingegneri piu' competenti di voi (un fisico una tale cavolata non potrebbe scriverla).

--
BlueRay
El Filibustero
2013-10-08 13:12:25 UTC
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Post by BlueRay
Aspetta, mi e' venuta in mente un'idea, voglio inventare il "secondo rosso"
ed il "secondo verde",
per il "miglio verde" ci ha gia' pensato qualcun altro. Ciao
cometa_luminosa
2013-10-08 13:40:31 UTC
Permalink
Post by El Filibustero
Post by BlueRay
Aspetta, mi e' venuta in mente un'idea, voglio inventare il "secondo rosso"
ed il "secondo verde",
per il "miglio verde" ci ha gia' pensato qualcun altro. Ciao
Giusto. Comunque, ora che mi ci fai pensare, come mai il "pollice" non viene distinto in "pollice maschile" e "pollice femminile"? Mica sono uguali! :-)
Poi sarebbe interessante anche sviluppare il secondo in "pollice femminile con smalto rosso" e "pollice femminile con smalto rosa" :-)

--
cometa_luminosa = BlueRay
Greenshit
2013-10-08 14:14:47 UTC
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Post by cometa_luminosa
Post by El Filibustero
Post by BlueRay
Aspetta, mi e' venuta in mente un'idea, voglio inventare il "secondo rosso"
ed il "secondo verde",
per il "miglio verde" ci ha gia' pensato qualcun altro. Ciao
Giusto. Comunque, ora che mi ci fai pensare, come mai il "pollice" non
viene distinto in "pollice maschile" e "pollice femminile"? Mica sono
uguali! :-)
Quindi per te immagino che avere 6 "pollici maschili" vettoriali davanti e'
"la stessa cosa" che avere 6 "pollici maschili" scalari di dietro...
Post by cometa_luminosa
Poi sarebbe interessante anche sviluppare il secondo in "pollice femminile
con smalto rosso" e "pollice femminile con smalto rosa" :-)
Beh, i maschi esagerano sempre con le misure, mentre le femmine sono
solitamente piu' precise, percio' nel SMS (Sistema Metrico Sessuale)un
pollice maschile equivale a circa 0,7 pollici femminili. :-)
cometa_luminosa
2013-10-08 17:30:13 UTC
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Post by Greenshit
Post by cometa_luminosa
Giusto. Comunque, ora che mi ci fai pensare, come mai il "pollice" non
viene distinto in "pollice maschile" e "pollice femminile"? Mica sono
uguali! :-)
Quindi per te immagino che avere 6 "pollici maschili" vettoriali davanti e'
"la stessa cosa" che avere 6 "pollici maschili" scalari di dietro...
Mai detto questo, ma se tu hai maggior esperienza in merito ti concedo volentieri l'ultima parola :-)
Post by Greenshit
Post by cometa_luminosa
Poi sarebbe interessante anche sviluppare il secondo in "pollice femminile
con smalto rosso" e "pollice femminile con smalto rosa" :-)
Beh, i maschi esagerano sempre con le misure, mentre le femmine sono
solitamente piu' precise, percio' nel SMS (Sistema Metrico Sessuale)un
pollice maschile equivale a circa 0,7 pollici femminili. :-)
Facciamo 0.5, se no tocca scomodare 10 donne per fare un numero intero di pollici maschili :-)

--
cometa_luminosa
Giorgio Bibbiani
2013-10-08 12:57:22 UTC
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Post by Greenshit
Post by Giorgio Bibbiani
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt
elettrici e Kilowatt termici ?
Mi sembra un modo (poco corretto) per indicare rispettivamente
delle unita' di misura della potenza elettrica e della potenza
termica, trattandosi di due forme di potenza entrambe infatti hanno
come unita' di misura SI il watt, o i suoi multipli e sottomultipli.
Perche' "poco corretto"?
Poco corretto rispetto alle convenzioni in uso in Fisica,
come ho scritto sopra.
Post by Greenshit
Non voglio far polemica, capisco che ti
riferisci specificatamente al SI, ma questo e' indubbiamente il modo
usato in tutto il mondo per indicare la potenza elettrica e quella
termica.
In tutto il mondo o quasi si dice ad es. "il tale corpo pesa 80 kg",
correttamente si dovrebbe invece dire " il tale corpo ha massa 80 kg",
ove "correttamente" e' inteso in senso fisico, dopotutto stiamo
scrivendo su un ng di Fisica, no? ;-)
Post by Greenshit
D'altronde, come tu stesso scrivi, l'unita' di misura della
potenza nel SI e' certamente il watt, ma quando hai a che fare con
degli impianti di produzione di energia (e non solo), bisogna
specificare watt di cosa!
Si specifica ad es. cosi':
- potenza termica sviluppata = 3 GW
- potenza elettrica generata = 1 GW,
non e' necessario inventarsi i GWe o GWt...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Fatal_Error
2013-10-08 22:09:43 UTC
Permalink
Post by Giorgio Bibbiani
Post by Greenshit
Post by Giorgio Bibbiani
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt
elettrici e Kilowatt termici ?
Mi sembra un modo (poco corretto) per indicare rispettivamente
delle unita' di misura della potenza elettrica e della potenza
termica, trattandosi di due forme di potenza entrambe infatti hanno
come unita' di misura SI il watt, o i suoi multipli e sottomultipli.
Perche' "poco corretto"?
Poco corretto rispetto alle convenzioni in uso in Fisica,
come ho scritto sopra.
Non l'avevi ben specificato e questo lasciava spazio ad interpretazioni
disastrose tipo "e' sbagliato, punto", ma anche "poco corretto" e' "poco
corretto", visto che e' perfettamente "corretto" anche per un fisico usare
le unita' di misura che preferisce, anche inventarsele tutte da zero di sana
pianta, basta che *le definisca* chiaramente in modo univoco prima di usarle
e che poi le usi correttamente. Nessun "errore", nessuno "sbaglio" in
questo, magari chi lo legge lo mandera' affanc.... per non aver usato il SI,
potranno dire che e' scomodo, che sarebbe stato molto meglio usare il SI, ma
nessuno potra' pero' dire: ha sbagliato! In fisica gli sbagli sono altra
cosa... Volevo che questo fosse ben chiaro, visto che e' all'origine di
tantissimi equivoci e veri *orrori* interpretativi anche da parte di
"autorevoli" docenti universitari, abituati a *imporre* come verita'
rivelate le unita' di misura convenzionali del SI comunemente adottate,
dicendo agli studenti "hai sbagliato" quando non le usano, ma queste
*convenzioni* sono distanti anni luce dal senso profondo della fisica:
studiare la natura.
Post by Giorgio Bibbiani
In tutto il mondo o quasi si dice ad es. "il tale corpo pesa 80 kg",
correttamente si dovrebbe invece dire " il tale corpo ha massa 80 kg",
ove "correttamente" e' inteso in senso fisico, dopotutto stiamo
scrivendo su un ng di Fisica, no? ;-)
Sono cose completamente diverse, non divaghiamo... Un corpo avente una massa
di 80 kg non pesa mai esattamente 80 kg gia' sulla Terra, il peso cambia
infatti a seconda del campo gravitazionale, campo che non e' omogeneo gia'
sulla superficie terrestre (vedi gravimetria), se poi lo porti ad esempio
sulla Luna o peggio in orbita sei del gatto... Ma un kW elettrico e'
fisicamente cosa ben diversa da un kW termico, come un kg di pane e' diverso
da un kg di letame, questo sempre ed ovunque nello stesso modo
nell'Universo.
Post by Giorgio Bibbiani
Post by Greenshit
D'altronde, come tu stesso scrivi, l'unita' di misura della
potenza nel SI e' certamente il watt, ma quando hai a che fare con
degli impianti di produzione di energia (e non solo), bisogna
specificare watt di cosa!
- potenza termica sviluppata = 3 GW
- potenza elettrica generata = 1 GW,
non e' necessario inventarsi i GWe o GWt...
Invece e' necessario eccome semplificare ed usare dei simboli, infatti hanno
"inventato" GWe e GWt e li usano comunemente milioni di persone nel mondo,
come puoi verificare:
https://www.google.it/#q=MWe+power
Ed e' anche cosa scientificamente banale e perfettamente corretta,
ricalcando le tue specificazioni, basta definire:
We = unita' di misura della potenza elettrica generata
Wt = unita' di misura della potenza termica sviluppata
Dove sarebbe il problema, anche se non sono nel SI? Tutte le unita' che non
sono nel SI sono forse sbagliate o "poco corrette"? Allora tutto il mondo e'
"poco corretto", eppure i capitani delle navi ed i piloti degli aerei, pur
usando gli orribili "nodi" e le disgustose "miglia nautiche" che cambiano a
seconda della latitudine, riescono lo stesso a volare e a navigare...

PS: i termini che hai usato "generata" e "sviluppata" sono IMHO ambigui,
inoltre i W sono troppo piccoli e i GW troppo grandi per le esigenze comuni,
IMHO suona meglio qualcosa del genere (non mio): "MWe and MWt are units for
measuring the output of a power plant. MWe means MW of electrical output,
and MWt means MW of thermal output"
Sergio Pomante
2013-10-08 22:34:50 UTC
Permalink
Tante chiacchiere per cosa?!

Sarebbe come dire: sono piu' lunghi 10 km percorsi in bici o in
auto??

10 km sono SEMPRE e comunque 10 km... cosi' come un kW di potenza e'
sempre UN kW di potenza.

Ma non c'era mica bisogno di una laurea in Fisica per capire il
senso di quella domanda.

OVVIO che il modo in cui ottieni quella potenza faccia e sia LA
DIFFERENZA. Cosi' come e' ovvio che IL MODO in cui si percorrono 10 km
faccia la differenza!!!

Che fenomeni da baraccone!
cometa_luminosa
2013-10-09 16:50:41 UTC
Permalink
Post by Sergio Pomante
Sarebbe come dire: sono piu' lunghi 10 km percorsi in bici o in
auto??
Esatto :-)
Post by Sergio Pomante
10 km sono SEMPRE e comunque 10 km... cosi' come un kW di potenza e'
sempre UN kW di potenza.
Ma non c'era mica bisogno di una laurea in Fisica per capire il
senso di quella domanda.
OVVIO che il modo in cui ottieni quella potenza faccia e sia LA
DIFFERENZA.
Certo. Ma per qualcuno (tipo F.E.) non e' affatto ovvio :-)
Post by Sergio Pomante
Cosi' come e' ovvio che IL MODO in cui si percorrono 10 km
faccia la differenza!!!
Che fenomeni da baraccone!
E' vero, tocca spiegare anche le cose ovvie...

--
cometa_luminosa
Sergio Pomante
2013-10-09 17:21:58 UTC
Permalink
On Wed, 9 Oct 2013 09:50:41 -0700 (PDT), cometa_luminosa
Post by cometa_luminosa
[...]
Certo. Ma per qualcuno (tipo F.E.) non e' affatto ovvio :-)
Ah guarda, io ho visto solo un proliferare di gente che cercava di
raddrizzar banane!

Ed anche degli "eminenti" docenti universitari... poveri noi!
Fatal_Error
2013-10-09 17:53:26 UTC
Permalink
Post by Sergio Pomante
Tante chiacchiere per cosa?!
Sarebbe come dire: sono piu' lunghi 10 km percorsi in bici o in
auto??
10 km sono SEMPRE e comunque 10 km... cosi' come un kW di potenza e'
sempre UN kW di potenza.
Bah, Cometa ti ha dato ragione, bruttissimo segno, visto che non ne azzecca
una manco per sbaglio... :-)
Certo che 10 km sono sempre 10 km, ma se ad esempio definisci due nuove
unita' di misura basate sui km per computare il consumo elettrico degli
ascensori, tipo kms (per le salite fatte) e kmd (per le discese fatte), ecco
che kms <> kmd, come MWt <> MWe. Capito ora? Speriamo bene...
Sergio Pomante
2013-10-09 17:59:41 UTC
Permalink
On Wed, 9 Oct 2013 19:53:26 +0200, "Fatal_Error"
Post by Fatal_Error
[...]
che kms <> kmd, come MWt <> MWe. Capito ora? Speriamo bene...
Guarda che sto dicendo che un kW termico e' DIVERSO da un kW
elettrico, cosi' come 10km percorsi in auto sono DIVERSI da 10 km
percorsi in auto... e non c'e' proprio alcun bisogno di definire
unita' di misura ad hoc... magari capire quel che uno scrive aiuta
ehhhhhh! non sempre ma spesso!
haran banjo
2013-10-09 17:59:58 UTC
Permalink
Post by Fatal_Error
Post by Sergio Pomante
Tante chiacchiere per cosa?!
Sarebbe come dire: sono piu' lunghi 10 km percorsi in bici o in
auto??
10 km sono SEMPRE e comunque 10 km... cosi' come un kW di potenza e'
sempre UN kW di potenza.
Bah, Cometa ti ha dato ragione, bruttissimo segno, visto che non ne
azzecca una manco per sbaglio... :-)
Certo che 10 km sono sempre 10 km, ma se ad esempio definisci due nuove
unita' di misura basate sui km per computare il consumo elettrico degli
ascensori, tipo kms (per le salite fatte) e kmd (per le discese fatte),
ecco che kms <> kmd, come MWt <> MWe. Capito ora? Speriamo bene...
s'ode uno stridio di unghie sullo specchio
--
Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!
Se non hai paura di questa potenza, combatti!
Fatal_Error
2013-10-09 20:25:23 UTC
Permalink
Post by haran banjo
Post by Fatal_Error
Post by Sergio Pomante
Tante chiacchiere per cosa?!
Sarebbe come dire: sono piu' lunghi 10 km percorsi in bici o in
auto??
10 km sono SEMPRE e comunque 10 km... cosi' come un kW di potenza e'
sempre UN kW di potenza.
Bah, Cometa ti ha dato ragione, bruttissimo segno, visto che non ne
azzecca una manco per sbaglio... :-)
Certo che 10 km sono sempre 10 km, ma se ad esempio definisci due nuove
unita' di misura basate sui km per computare il consumo elettrico degli
ascensori, tipo kms (per le salite fatte) e kmd (per le discese fatte),
ecco che kms <> kmd, come MWt <> MWe. Capito ora? Speriamo bene...
s'ode uno stridio di unghie sullo specchio
Semplice, sei in crisi di astinenza ed hai le allucinazioni, corri a farti
sfondare il Dereta no. 3 da un meganoide...
a***@yahoo.it
2013-10-08 11:35:53 UTC
Permalink
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt elettrici e Kilowatt termici ? Eventualmente qual'è il fattore di conversione ?
Antonella
Tommaso russo scrive :
Antonella, chiarisci dove hai incontrato queste locuzioni.

Ho trovato questo termine in un foglietto illustrativo di un condizionatore casalingo di quelli che fanno caldo e freddo .
Antonella
martello
2013-10-08 11:48:09 UTC
Permalink
Post by Tommaso Russo, Trieste
Antonella, chiarisci dove hai incontrato queste locuzioni.
Ho trovato questo termine in un foglietto illustrativo di un condizionatore casalingo di quelli che fanno caldo e freddo .
Antonella
Allora il problema è molto più chiaro.
I kW elettrici sono quelli consumati dal dispositivo e che tu paghi
sulla bolletta dell'Enel.

I kW termici sono quelli trasferiti dal dispositivo che ovviamente
funziona come pompa di calore.

I due valori possono essere molto diversi poiché è tipico un COP pari a
tre (ma anche meglio o anche molto peggio in condizioni disagiate).

http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_di_prestazione

Vorrei solo sottolineare che molti testi di fisica non citano mai la
'potenza termica' preferendo definirla come quantità di calore per unità
di tempo (dimensionalmente è la stessa cosa).

Nei cataloghi tecnici di caldaie e condizionatori la si chiama
tranquillamente potenza ... che dire ... la cosa è poco importante ...
l'importante è capirsi :-)
Tommaso Russo, Trieste
2013-10-08 21:52:25 UTC
Permalink
Post by martello
Post by Tommaso Russo, Trieste
Antonella, chiarisci dove hai incontrato queste locuzioni.
Ho trovato questo termine in un foglietto illustrativo di un
condizionatore casalingo di quelli che fanno caldo e freddo .
Antonella
Ah, OK. Avevo sospettato giusto :-)
Post by martello
Allora il problema è molto più chiaro.
I kW elettrici sono quelli consumati dal dispositivo e che tu paghi
sulla bolletta dell'Enel.
I kW termici sono quelli trasferiti dal dispositivo che ovviamente
funziona come pompa di calore.
I due valori possono essere molto diversi poiché è tipico un COP pari a
tre (ma anche meglio o anche molto peggio in condizioni disagiate).
Perfetto.

Per capirsi, Antonella, se hai una pompa di calore con un COP 3,
consumando 1 kW riscaldi la casa come se avessi acceso *tre* stufette
elettriche da 1 kW. Un bel risparmio, in effetti.
Post by martello
la cosa è poco importante ... l'importante è capirsi :-)
Eh, appunto. E infatti Antonella non aveva capito. Il problema e' che
nel foglietto illustrativo, destinato al grande pubblico, il produttore
ha usato lo stesso gergo in uso fra gli addetti ai lavori. E' ovvio che
fra gli addetti ai lavori si usino abbreviazioni gergali: dire "3 kW
termici e 1 kW elettrico" e' piu' rapido che dire, come suggeriva
Giorgio Bibbiani,

- potenza elettrica consumata = 1 kW
- potenza termica resa = 3 kW,

ma su un foglietto illustrativo sarebbe stato piu' chiaro cosi'.

La mania di usare abbreviazioni gergali anche comunicando con *non*
addetti ai lavori e' un problema non da poco della comunicazione al
pubblico, anche in altri settori. Per esempio, se io dico a qualcuno
"devi ringraziare la legge 180" senza specificare (come fa spesso la
burocrazia front-end) di che anno, mi sto rallegrando con lui o lo sto
insultando? ;-)
--
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
Giorgio Bibbiani
2013-10-11 16:32:59 UTC
Permalink
Post by Tommaso Russo, Trieste
Per capirsi, Antonella, se hai una pompa di calore con un COP 3,
consumando 1 kW riscaldi la casa come se avessi acceso *tre* stufette
elettriche da 1 kW. Un bel risparmio, in effetti.
Aggiungo solo una considerazione, per Antonella.
Il COP dipendera' poi dalle condizioni effettive d'uso,
in particolare dalla differenza di temperatura tra ambiente
riscaldato e ambiente esterno, nel caso in cui l'ambiente
esterno fosse l'atmosfera e non magari una sorgente
termale o geotermica, nella stagione invernale date le
basse temperature medie dell'aria il COP potrebbe
diminuire anche in modo drastico, ovverosia l'efficienza
della pompa di calore diminuirebbe proprio quando
si avrebbe maggiore necessita' di utilizzarla...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani
s***@yahoo.it
2013-10-09 18:14:57 UTC
Permalink
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt elettrici e Kilowatt termici ? Eventualmente qual'è il fattore di conversione ?
Antonella
Tommaso Russo scrive :
Per capirsi, Antonella, se hai una pompa di calore con un COP 3,
consumando 1 kW riscaldi la casa come se avessi acceso *tre* stufette
elettriche da 1 kW. Un bel risparmio, in effetti.

Sono cosciente di essere ignorante e chiedo la vostra <clemenza.....> .
Consumando 1 kw ho poi la resa di come se avessi 3 stufette da 1kw ciascuna ?
Ma io sapevo che il rendimento di una qualsiasi macchina è sempre qualcosa del tipo 0.80% - 0,90% ecc. cioè dai 100 e ricavi 80 oppure 90 , ma mai che dai 100 e ottieni 300 !
Evidentemente sono io a non capire.
Samuele
Greenshit
2013-10-09 20:17:34 UTC
Permalink
Post by Tommaso Russo, Trieste
Post by a***@yahoo.it
Mi potreste spiegare che differenza c'è (se c'è) tra i Kilowatt elettrici
e Kilowatt termici ? Eventualmente qual'è il fattore di conversione ?
Antonella
Per capirsi, Antonella, se hai una pompa di calore con un COP 3,
consumando 1 kW riscaldi la casa come se avessi acceso *tre* stufette
elettriche da 1 kW. Un bel risparmio, in effetti.
Sono cosciente di essere ignorante e chiedo la vostra <clemenza.....> .
Consumando 1 kw ho poi la resa di come se avessi 3 stufette da 1kw ciascuna ?
Esatto, consumi 1 kWh di energia elettrica e scaldi la casa con 3 kWh di
energia termica.
Post by Tommaso Russo, Trieste
Ma io sapevo che il rendimento di una qualsiasi macchina è sempre qualcosa
del tipo 0.80% - 0,90% ecc. cioè dai 100 e ricavi 80 oppure 90 , ma mai
che dai 100 e ottieni 300!
Infatti ovviamente non crei energia dal nulla, questa e' appunto una pompa
di calore, come dice il nome prende il calore da fuori e lo "pompa" dentro
la casa, fuori fara' un piu' freddo, dentro molto piu' caldo... Se invece
inverti il ciclo hai il classico condizionatore, dentro fara' piu' freddo e
fuori ancora piu' caldo.
Post by Tommaso Russo, Trieste
Evidentemente sono io a non capire.
Spero di essermi spiegato in modo comprensibile, ciao.
BlueRay
2013-10-10 06:51:25 UTC
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Post by s***@yahoo.it
Consumando 1 kw ho poi la resa di come se avessi 3 stufette da 1kw ciascuna ?
Ma io sapevo che il rendimento di una qualsiasi macchina è sempre qualcosa
del tipo 0.80% - 0,90% ecc. cioè dai 100 e ricavi 80 oppure 90 , ma mai che
dai 100 e ottieni 300 !
Evidentemente sono io a non capire.
Una pompa di calore utilizza l'energia elettrica per trasferire energia, sotto forma di calore, da una sorgente fredda A ad una calda B. L'energia elettrica utilizzata viene dissipata in calore che si somma a quello in uscita. Quindi se il dispositivo preleva 2 Joule dalla sorgente fredda A per trasferirli a quella calda B(e questi joules quindi sono tolti all'energia interna di A e poi trasferiti a B) ed utilizza 1 Joule di energia elettrica per compiere questa operazione, B riceve in totale 3 joules di energia sotto forma di calore.

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BlueRay
martello
2013-10-10 12:17:01 UTC
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Post by s***@yahoo.it
Ma io sapevo che il rendimento di una qualsiasi macchina è sempre qualcosa del tipo 0.80% - 0,90% ecc. cioè dai 100 e ricavi 80 oppure 90 , ma mai che dai 100 e ottieni 300 !
Evidentemente sono io a non capire.
Oltre a quello che ti hanno già detto vale la pena di aggiungere che il
COP non è il rendimento.
Matematicamente, infatti, in una macchina termica ideale e reversibile
(ciclo di Carnot), il COP risulta essere, per definizione, proprio
l'inverso del rendimento.

Poichè il rendimento di una macchina termica ideale che funziona con lo
stesso delta T è molto piccolo, ed inferiore giustamente alla unità, è
evidente che il suo inverso può essere molto grande, e naturalmente
superiore alla unità.

Quindi un COP reale pari a 3 è molto distante dal COP ideale della
macchina termica perfetta.
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