i cinesi stanno imparando da noi

[gino-ansel]

almeno a leggere qua
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/11/cina-si-valuta-lo-stop-per-diesel-e-benzina-nel-2040-e-le-auto-a-batteria-volano/3849321/
visto che non dicono come produrre l'energia elettrica

speriamo sia sottinteso che la si deve fare col sole-vento-acqua

e se invece di complicare sempre le cose
visto che il metano abbonda e inquina poco
perchè non fare motori *aspirati* a metano,
semplici-semplici, magari *grossettini*
evitando complicazioni elettroniche e relativi rischi e costi?
magari con grosse batterie per situazioni di emergenza e difficotà di avviamento?

ciò che si può ricavare da sole-vento-acqua lo si può mettere in rete
e magari le batterei conviene usarle come *accumuli* privati per non gravare sulla rete

naturalmente bisognerebbe poter ragionare fregandosene degli interessi dei fabbricanti
ed essere disposti a *governare il mercato* favorendo fiscalmente il buon senso
e non la raccolta dei voti

un'utopia

[Archaeopteryx]

e se invece di complicare sempre le cose visto che il
metano abbonda e inquina poco perchÚ non fare motori
*aspirati* a metano, semplici-semplici, magari
*grossettini* evitando complicazioni elettroniche e
relativi rischi e costi? magari con grosse batterie per
situazioni di emergenza e difficotà di avviamento?

Perché se ricordo bene di metano ne hanno poco o niente,
quanto a materie prime per la generazione di energia la
Cina sta in proporzione peggio di noi. Non credo che
vorranno mai diventare dipendenti dalla Russia...

[gino-ansel]

Post by Archaeopteryx

e se invece di complicare sempre le cose visto che il
metano abbonda e inquina poco perchÚ non fare motori
*aspirati* a metano, semplici-semplici, magari
*grossettini* evitando complicazioni elettroniche e
relativi rischi e costi? magari con grosse batterie per
situazioni di emergenza e difficotà di avviamento?

Perché se ricordo bene di metano ne hanno poco o niente,
quanto a materie prime per la generazione di energia la
Cina sta in proporzione peggio di noi. Non credo che
vorranno mai diventare dipendenti dalla Russia...
--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

se hanno pochi idrocarburi faranno energia per le batterie col carbone?
ottimo

ma in generale di metano nel mondo ce n'è parecchio e ti chiedo:
ho detto una cazzata?
se sì, perchè?

[Archaeopteryx]

Post by gino-ansel
se hanno pochi idrocarburi faranno energia per le
batterie col carbone? ottimo

La psicologia cinese è molto diversa dalla nostra. Se i
mandarini di oggi decideranno di sì, lo faranno e se la
salute pubblica peggiorerà non sarà un problema. Non hanno
né mai avranno un sistema democratico che possa fare
pressioni dal basso, come potrebbe accadere per la civiltà
europea.

Però stanno facendo delle serie marce indietro sulla
questione dell'inquinamento, perché sta iniziando a
danneggiare loro per primi. Al momento sono più "avanti"
loro degli USA quanto a preoccupazione per l'ambiente
(certo, una gara a chi fa peggio, ma le graduatorie
esistono lo stesso).

Quindi al momento la situazione è molto fluida ed è
difficile dire cosa succederà.

Post by gino-ansel
ma in generale di metano nel mondo ce n'Ú parecchio e
ti chiedo: ho detto una cazzata? se sì, perchÚ?

Il problema è "dove" sta questo metano. URSS/Russia e Cina
non si sono granché simpatici e non vedo la Cina
rivolgersi ai vicini per il metano. Anche per questo
stanno prendendosi tutta l'Africa, hanno quasi completato
la nuova via della Seta (sapevi che tra poco ci sarà la
linea ferroviaria tra Milano e Pechino?) e stanno
tagliando in due l'Amazzonia per una ferrovia che
praticamente farà il giro del mondo. Inoltre si stanno
prendendo il mar Cinese che ha rilevanza enorme sotto
tutti i punti di vista. Intendo dire, forse osservatori
esperti di geopolitica potrebbero avere la risposta; un
piano c'è ma non so quale e forse al momento non è
definito nemmeno dagli stessi cinesi.

[gino-ansel]

Post by Archaeopteryx

Post by gino-ansel
se hanno pochi idrocarburi faranno energia per le
batterie col carbone? ottimo

La psicologia cinese è molto diversa dalla nostra. Se i
mandarini di oggi decideranno di sì, lo faranno e se la
salute pubblica peggiorerà non sarà un problema. Non hanno
né mai avranno un sistema democratico che possa fare
pressioni dal basso, come potrebbe accadere per la civiltà
europea.
Però stanno facendo delle serie marce indietro sulla
questione dell'inquinamento, perché sta iniziando a
danneggiare loro per primi. Al momento sono più "avanti"
loro degli USA quanto a preoccupazione per l'ambiente
(certo, una gara a chi fa peggio, ma le graduatorie
esistono lo stesso).
Quindi al momento la situazione è molto fluida ed è
difficile dire cosa succederà.

Post by gino-ansel
ma in generale di metano nel mondo ce n'Ú parecchio e
ti chiedo: ho detto una cazzata? se sì, perchÚ?

Il problema è "dove" sta questo metano. URSS/Russia e Cina
non si sono granché simpatici e non vedo la Cina
rivolgersi ai vicini per il metano. Anche per questo
stanno prendendosi tutta l'Africa, hanno quasi completato
la nuova via della Seta (sapevi che tra poco ci sarà la
linea ferroviaria tra Milano e Pechino?) e stanno
tagliando in due l'Amazzonia per una ferrovia che
praticamente farà il giro del mondo. Inoltre si stanno
prendendo il mar Cinese che ha rilevanza enorme sotto
tutti i punti di vista. Intendo dire, forse osservatori
esperti di geopolitica potrebbero avere la risposta; un
piano c'è ma non so quale e forse al momento non è
definito nemmeno dagli stessi cinesi.
--
Lei e io ci siamo guardati, abbiamo capito al
volo e poi di corsa a letto. Ciascuno nel proprio.

metano ce n'è tanto quanto ce ne è di petrolio
https://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_di_energia
vero che è un casino se estraendolo se ne disperde troppo nell'aria,
ma pare che si possa stare più attenti

comunque io facevo un discorso *utopico*
se continuiamo a considerare le cazzate che fecero e fanno gli uomini
come *leggi di natura* le cose continueranno a peggiorare

a quanto ho potuto osservare nella mia ormai troppo lunga vita,
tanto nelle piccole che nelle grandi cose, invece di ripartire da zero
(facendo tesoro dell'esperienza) si usa sempre il metodo della pezza
e così non si combina un tubo

possibile che non esistano più individui come ce ne erano nel 700?

io ti ho ho fatto un semplice ragionamento e ti ho chiesto se ti pare sensato,
non se, stando le cose come stanno, ha buone probabilità di essere realizzato

[Archaeopteryx]

metano ce n'Ú tanto quanto ce ne Ú di petrolio
https://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_di_energia vero
che Ú un casino se estraendolo se ne disperde troppo
nell'aria, ma pare che si possa stare più attenti

Sì ma tu hai impostato il discorso sul carbone inquinante,
e se pure è un problema ingegneristico può ancora
rientrare nella fisica. I massimi sistemi della stupidità
umana no, non saprei che dire se non altro che per me è un
dato di fatto e non ci si può fare nulla.

Dalla stessa pagina wiki che hai citato puoi vedere che il
gas naturale è al 40% in Europa e l'Asia ne ha solo l'8%.
Sbaglierò ma in Europa viene compresa la ex URSS e in Asia
la Cina, altrimenti quelle cifre striderebbero con la
politica energetica cinese e il fatto che l'URSS è
sopravvissuto a partire da una decina d'anni dopo la morte
di Baffone sostanzialmente vendendo fonti energetiche
all'estero.

Dunque, possiamo aspettarci che la Cina vada nella
direzione di dipendere dal suo arcinemico storico? Io
penso di no, ma magari sbaglio.

possibile che non esistano più individui come ce ne
erano nel 700?

Credo si chiami effetto alone o qualcosa di simile. Si
tende sempre a idealizzare il passato perché per
meccanismi mentali ben noti tendiamo a selezionare solo i
ricordi buoni. A parte che nel '700 si moriva di salassi e
non c'erano i bidet (banali cose ma sempre meglio
ricordarle) sono abbastanza sicuro che la "gaussiana"
delle qualità umane sia sempre la stessa: pochi realmente
cattivi, pochi grandi, tantissimi in uno spettro che sta
in mezzo. Magari sbaglio ma non ci sono prove che il mondo
fosse migliore prima.

io ti ho ho fatto un semplice ragionamento e ti ho
chiesto se ti pare sensato, non se, stando le cose
come stanno, ha buone probabilità di essere
realizzato

Me lo sono perso tra i meandri, se me lo ricordi e se ha a
che fare con la fisica se ne potrebbe parlare e qualcuno
se vorrà interverrà.

[gino-ansel]

Il giorno martedì 12 settembre 2017 19:50:13 UTC+2, Archaeopteryx

Post by Archaeopteryx

Post by gino-ansel
io ti ho ho fatto un semplice ragionamento e ti ho
chiesto se ti pare sensato, non se, stando le cose
come stanno, ha buone probabilità di essere
realizzato

Me lo sono perso tra i meandri, se me lo ricordi e se ha a
che fare con la fisica se ne potrebbe parlare e qualcuno
se vorrà interverrà.

era quasi tutto il post (dove la notizia sula Cina serviva solo da innesco) trascrivo:
----------------------------------------------------------
e se invece di complicare sempre le cose
visto che il metano abbonda e inquina poco
perchè non fare motori *aspirati* a metano,
semplici-semplici, magari *grossettini*
evitando complicazioni elettroniche e relativi rischi e costi?
magari con grosse batterie per situazioni di emergenza e difficotà di avviamento?

ciò che si può ricavare da sole-vento-acqua lo si può mettere in rete
e magari le batterie conviene usarle come *accumuli* privati per non gravare sulla rete

naturalmente bisognerebbe poter ragionare fregandosene degli interessi dei fabbricanti
ed essere disposti a *governare il mercato* favorendo fiscalmente il buon senso
e non la raccolta dei voti

un'utopia
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il 700 era il secolo dei lumi
c'era gente che predicava utopie e qualche regnante che li stava a sentire
finì con la ghigliottina
ma qualcosa di buono ne uscì ugualmente

vero che la gente è sempre quella
ma a volte qualcuno propone *regole* capaci di migliorare la cose
e (rarissimamente) capita che queste regole vengano accettate
perciò sforzarsi di ragionare non è sempre inutile

[Archaeopteryx]

Post by gino-ansel
era quasi tutto il post (dove la notizia sula Cina
---------------------------------------------------
se invece di complicare sempre le cose visto che il
metano abbonda e inquina poco perchÚ non fare motori
*aspirati* a metano, semplici-semplici, magari
*grossettini* evitando complicazioni elettroniche e
relativi rischi e costi? magari con grosse batterie per
situazioni di emergenza e difficotà di avviamento?

Capito... personalmente non lo so, occorrerebbe avere una
quantità enorme di conoscenze in tanti settori e non è il
mio caso. Potresti provare un forum di ingegneria, magari
il "classico" electroyou, hanno sezioni abbastanza vicine
a questi temi. Poi ovviamente qualcuno potrà rispondere qua.

[gino-ansel]

Il giorno martedì 12 settembre 2017 20:36:17 UTC+2, Archaeopteryx

Post by Archaeopteryx

Post by gino-ansel
era quasi tutto il post (dove la notizia sula Cina
---------------------------------------------------
se invece di complicare sempre le cose visto che il
metano abbonda e inquina poco perchÚ non fare motori
*aspirati* a metano, semplici-semplici, magari
*grossettini* evitando complicazioni elettroniche e
relativi rischi e costi? magari con grosse batterie per
situazioni di emergenza e difficotà di avviamento?

Capito... personalmente non lo so, occorrerebbe avere una
quantità enorme di conoscenze in tanti settori e non è il
mio caso. Potresti provare un forum di ingegneria, magari
il "classico" electroyou, hanno sezioni abbastanza vicine
a questi temi. Poi ovviamente qualcuno potrà rispondere qua.

non ti capisco
conoscenze enormi in cosa?
a me pare solo una riflessione basata su cose risapute
(vero che la questione dell'inquinamento da dispersione in fase di
estrazione non mi era nota fino a ieri, cosa che conferma la necessità
di terminare ogni vaneggiamento con un prudente *salvo dimostrazione contraria*)

i motori aspirati costano meno e funzionano bene anche a gas
ma partono male quindi l'avviamento si fa a benzina
mi pare evidente se hai una batteria adeguata e un motore elettrico adeguato
puoi sostituire l'avviamento a benzina e magari i primi metri di movimento con quello elettrico

non un ibrido gas-elettrico, ma una un motore dei tempi che furono con
in più la possibilità di fare qualche kilometro e toglierti dai guai se
il motore aspirato si rompe o se sei restato senza gas, oppure per uscire
da una città superinquinata che avesse posto un blocco anche al gas

questo senza colonnine per rifornimento di elettricità,
ma solo con i distibutori di gas (che già ci sono, almeno da noi)

più tutto il resto (che mi pare fondamentale) che non stò a ripetere

ciao

[gino-ansel]

Diciamo allora che tu, Archaeopteryx, sei uomo coi piedi per terra
e che certi discorsi li lasci ai Don Chisciotte di turno
ciao

[gino-ansel]

Il giorno martedì 12 settembre 2017 20:36:17 UTC+2, Archaeopteryx

Post by Archaeopteryx

se invece di complicare sempre le cose visto che il
metano abbonda e inquina poco perchÚ non fare motori
*aspirati* a metano, semplici-semplici, magari
*grossettini* evitando complicazioni elettroniche e
relativi rischi e costi? magari con grosse batterie per
situazioni di emergenza e difficotà di avviamento?

Capito... personalmente non lo so, occorrerebbe avere una
quantità enorme di conoscenze in tanti settori e non è il
mio caso. Potresti provare un forum di ingegneria, magari
il "classico" electroyou, hanno sezioni abbastanza vicine
a questi temi. Poi ovviamente qualcuno potrà rispondere qua.

bastava chiederlo a Marchionne (a proposito delle auto elettriche):

" ... Per Marchionne, "è certamente
più utile concentrarsi sui miglioramenti dei motori tradizionali e lavorare alla diffusione di carburanti alternativi, soprattutto il metano, che per la sua origine e le sue qualità è oggi il più virtuoso e più pulito in termini di emissioni"